武侠：在我看来是计算机图形学和盈利模式的进步。14年前我刚入行的时候，游戏灯光都是“静态◆◆◆■★■”的，灯光效果不自然还需要大量的“烘焙”时间和一些作假模拟光照反弹的技法。但现在使用最新的游戏引擎，可以直接实现★■■“实时动态全局光照”，效果真实自然◆★★★，还不用等待漫长的烘焙，这在以前根本不敢想象。同时，这意味着我们过去那些老技术都过时了，开发者们必须不断学习并且转换思路，才能跟上现代游戏的发展。而游戏的潜在功能近几年主要表现在“社交性★★◆■”■★■◆■，就像人们以往谈论电影、书籍一样，游戏在悄然间成为了主流的社交方式。

　　NOWNESS★★■■：如今的电子游戏既能满足玩乐的需求，又能实现作者性表达，或者作为★★◆★■★“严肃游戏★★■◆★★”介入教育、医疗■◆◆★★、科研等领域◆★。你认为过去十年游戏产业最让你印象深刻的进步是什么？它的潜在功能还可以包括什么？

　　陈冠鹏：2016年我刚到日本读研，在凌晨两点和一个法国玩家走完了《风之旅人》的全程，短短两个小时，却像是体会了末日来临世上仅存的两个人相互守护的一生。它没有给玩家提供打字或者语音交流的手段，我喜欢的大概就是这种只能间接交流的游戏。当语言可以直接介入游戏★◆★■★★，特别是对抗性游戏时，匿名性和语言交流的不稳定性往往只能滋生更多的冲突★◆◆。

　　武侠■★◆■：我想做一个类似★■■“绿洲”的世界，能接通人类的五感■★■■★，连接记忆，比如可以到任何地方欣赏美景◆★■■■，品尝任何美食，和远方的家人朋友随时欢聚，甚至还能重现过去的人类。当人类都脱离桎梏和茧房以后◆■★◆◆，应该也能互相多理解一些。

　　NOWNESS：在不受技术限制的情况下◆◆■■◆，你自己想制作什么样的游戏◆◆◆◆？从你的职业出发，对于未来的游戏业态，或者是游戏功能，你想做一个怎样的“预言”■■◆■★★？

　　至于VR是不是游戏的终极形态■◆★，我觉得这类似于■◆◆★★“创作者想象不出自己认知范围以外的东西”★◆◆。影视作品中的VR世界，往往是为了作者表达某种观点的背景而存在的，比如“高科技低生活■★”的赛博朋克，或者被大资本垄断的社会。在这种情况下，游戏其实是一种观点，它与现实有所关联，但不一定指向现实中的未来。

　　NOWNESS■★★■：人们曾对VR游戏产生过强烈的期待◆◆★■，在《雪崩》《头号玩家》这样的科幻作品里，作者也热衷想象未来人类在大型虚拟世界中的游戏人生。这会是游戏的终极形态吗？我们离这样的未来有多远？我们是否真的需要这样的体验■■◆★◆★？

　　经历了游戏名作迭出的2023年◆■◆★■◆，2024仍然对我们相当慷慨。从制作水准标志着业界巅峰的《黄金树幽影》★■★★，到返璞归真的像素独立游戏《动物井》，再到将本世代主机性能发挥至极致的《宇宙机器人》，电子游戏在技术和艺术上的不断实验和突破，很难不让我们感叹——你永远可以相信游戏的创造力！

　　陈静：作为游戏媒体从业者◆★★，我还是挺希望能够再见证一次游戏行业“跨越时代”的■★◆★★。VR也好，AI也好★★■■◆，我不知道它们能否给游戏带来本质上的变化◆★★★，但还是很期待★■★■■“跨越时代”之后的游戏会是怎样的状态◆◆★■■。

　　陈静：人们对VR的态度还是有些乐观了■◆■■◆。仅从游戏角度说，很多我们已经司空见惯的操作，放在VR游戏中就是巨大的难题。直到现在，还没有一款VR游戏能够让玩家长时间不晕眩地自然行走，更别提骑马、开车了。这看起来是小事，但它在一定程度上反映了VR游戏，或者说，在现有基础上◆◆“再提升一个维度◆■★■◆★”的游戏制作起来有多困难。这甚至比游戏画面从2D发展到3D需要迈出的步子更大。当然这些问题可以随着时间的推移被解决★■◆◆◆。

　　在国内■◆■，过去十年诞生了许多成功的国产独立游戏■◆◆■■，独立开发者可以参加的展会也越来越多★◆。除了知名度和影响力的提高，独立游戏作为一种艺术创作并没有受到太多限制，反而还有着许多商业化的机会，这对我的影响就是有了一点辞职的自信★◆■★，和别人说“我要辞职做游戏了”◆■★★◆，要比说◆◆◆★★◆“我要辞职当作家了”听起来靠谱一点。

　　不过■■，这也导致能拿得出手的VR游戏寥寥无几。除了《半衰期■★◆■◆：爱莉克斯》★◆◆■★，其他游戏的体量★■★★★■、玩法都不太够格。这是个超级巨大的短板——优秀的游戏才是吸引玩家购买设备的核心原因。在代际感相对较强的主机平台上★■◆，8年已经足够跨越2个世代，游戏大作数不胜数，新主机发售时的护航作往往也是游戏厂商使出浑身解数“画大饼”的机会。PC◆■★、手机游戏虽然没有那么明确的划分◆★，但设备升级后，游戏画质也随之大幅提升。这些都是硬件设备与游戏相互伴随着发展的成果◆■★◆■★，而在VR和VR游戏上■◆，它们的发展是不平衡的。

　　陈冠鹏◆◆★◆★★：游戏产业真的进步了吗？也许是最近游戏公司裁员■■、独立工作室关闭之类的消息不断给了我消极的印象。但仔细想想，独立游戏确实是越来越受到重视了。在我当前生活的日本，传统图书出版社如讲谈社、集英社也开始进军独立游戏领域，游戏大厂万代南梦宫也创立了独立游戏厂牌，政府今年也开始了扶持年轻独立游戏开发者的“创风■■◆”项目◆■◆★。

　　陈静：至少在国内，我们可能过于在意“游戏在娱乐之外的功能★■★◆■”了★★■◆■。对游戏的污名化由来已久，游戏行业也好◆■◆，其他行业也好◆◆■，都需要一些◆★“严肃功能”，比如协助飞行员训练★◆、关照无障碍人群★■★◆、为老少边穷地区的孩子提供更多教育资源等（以上都是游戏公司做过的事）来甩掉 ◆■■“电子”的帽子★◆★■★◆。这其实是一种逻辑陷阱，从业者和玩家一直得面对层层加码的诘问。实际上，游戏的娱乐功能本身已经具备十分重要的意义★★★◆◆■。

　　陈冠鹏：我想做一款故事跨越现代中国★◆★★■■、日本以及美国的游戏■◆■。我在中国出生成长、20多岁开始在日本生活工作◆■■，从小到大受到了大量美国文艺作品熏陶。近年来我看到的是三个国家人民之间越来越多的隔阂和偏见■★◆◆★，我希望我可以通过这款游戏，让人们看到真实的人而不是意识形态，从而学会去理解★■◆“和而不同”■■★◆◆。从职业出发的话★◆◆◆◆，就预言未来中国最优秀的创作者会出现在独立游戏领域吧■★，毕竟那是现在最自由的创作空间了，我也希望它一直如此。

　　陈冠鹏：★★“越写实越好◆◆”的观念从游戏产业诞生之初就一直存在，这条延长线的终点就是和现实世界一样的VR世界■◆◆★◆■。但仅仅通过写实程度来讨论它是不是游戏的终极形态，就好比是只通过画面质量来判断一个游戏是否好玩一样■★，有失偏颇。人们对于“终极VR游戏”的狂热总是让我联想到人类对于永生的狂热——当一个还不存在的东西看上去全是优点时★◆■，我们常常不会考虑它的缺点，得不到的总觉得是最好的。

　　回溯国内的历史，上世纪90年代到本世纪初，伴随个人电脑的普及，是单机游戏得到发展的十年◆★，虽然“游戏机禁令■★★”等政策对游戏产生了很大影响，但至少有一部分玩家接触到了游戏。本世纪初到十年前左右，互联网的发展让网游、页游迅猛扩张。而在这之后，手游在移动互联网和智能手机的支持下起飞——游戏的代际发展总是伴随着时代的进步，从这个角度说★■◆★★■，期待未来的游戏，就是期待未来本身。

　　电子游戏本质是一种互动媒体■★◆■★■，其它媒体具有的功能它都有，别的媒体没有的就是■◆“玩乐■■”，与其讨论游戏除了“玩乐”还能做什么，不如说说游戏在哪里比其它媒体优秀，我觉得那就是教育的◆★★★★“游戏化◆★◆”——只要互动功能出色，就相当于拥有了一个24小时待命的优秀老师，潜移默化中把你教会。

　　也许“找乐子”可以为这个世界的问题提供更好的解决方案★★◆■？在电子游戏成为娱乐支柱产业◆★★◆，协同混合现实、先进引擎为我们造梦的今天◆◆◆，做游戏的人又将承担怎样的角色？本期圆一桌◆★★★■◆，NOWNESS邀请独立游戏开发者陈冠鹏、触乐编辑陈静、成都剑猫熊网络创始人及游戏导演武侠，还有你，是的，请你放缓探索寂静岭的脚步★◆，和我们聊聊未来的游戏。

　　而我认为再完美的VR游戏也替代不了现在的电子游戏，就好像照相机的发明没有替代绘画一样。离那样的未来不管是近是远，我相信每个时代都会有像我一样的人，喜欢的是私人、粗糙、抽象以及充满想象力的作品，喜欢的正是◆◆■★“不完美■■★★◆”。

　　NOWNESS■◆■■◆：即便在虚拟世界里，我们仍想寻求情感上的联结★■■★◆★。《死亡搁浅》《风之旅人》《黑暗之魂》等作品中的联机系统，都会让玩家对途中的陌生人产生情感共鸣。你如何看待游戏的社交属性■◆？当我们因为信息茧房而在社交媒体上陷入争论时，你认为游戏可以为社交提供更好的解决方案吗？

　　很多新事物的源头都是■■◆“不确定◆◆◆”，哪怕是为了娱乐★◆★★◆，先做出点东西再说★◆。也许目标是◆◆◆“玩乐”的游戏其实有着比其他行业更纯粹的驱动力。它看上去有些混沌，但在这种混沌中，反而有更多可能性。

　　陈静：信息茧房并不是当下独有的★◆■◆★。在网游流行之前◆★■■，玩家要么在街机厅，要么在家里玩“小霸王”，同好圈子可能仅限于学校和附近的街区，“茧房”程度可能比现在更甚。网游时代的社交浓度变得非常高■★◆◆，人们通过游戏公会连接在一起，跟着公会下副本和上班差不多，大部分公会成员也在现实中见过面。但这种高浓度社交会让人很累。后来许多游戏主打轻社交，其实是一种物极必反◆★■★◆。当手游成为主流，碎片化变成关键词，轻度社交就更有必要了。现在人人都强调边界感，虽然有一起玩的需求，但不会允许陌生人离自己太近。所以，主流手游的社交强度基本上都是经过市场验证的◆◆★，对如今的玩家来说刚刚好。

　　显而易见，这股创造力背后★◆，首先是开发者和玩家对“乐趣”的永恒探索。这是一件足够严肃的事情吗？我们可以掏出1938年出版的《游戏的人》（Homo Ludens），让约翰·赫伊津哈负责“严肃”的部分■◆◆，它能够解决一些关于◆★◆★■■“游戏意义”的古早疑问。而在探讨人类未来的NOWNESS Paper秋季刊里■★◆，我们想聊聊与当下的现实更相关的话题，比如电子游戏的新功能■★★★，和它还没实现的诸多潜能。

　　比较典型的例子是◆■，当今的AI研发人员用高性能显卡来跑大量的训练模型◆◆■，而国内在这方面的技术显然不够强，一度被形容为“卡脖子”，毕竟没人能料到原本用于游戏的显卡能在AI领域发挥如此巨大的作用■★■★◆。

　　归根结底■◆★★，社交是游戏设计的一部分，是为了服务玩家◆★■◆■。我曾采访过一个为视障玩家做游戏的制作人，他的团队不仅开发游戏，还做了一款专供视障用户使用的社交平台。在深入了解视障群体之后，他找到了他们的真实需求：“大部分视障玩家的社交圈子都集中在这个群体内部★◆■。他们玩游戏并不单单是为了游戏，可能还想认识新朋友。”开发团队把游戏和社交平台绑定★★，玩家在游戏中交了朋友，可以直接转到社交平台聊天■■；在平台上认识的朋友，也可以立刻打开游戏一起玩。至少在无障碍群体的社交上◆◆，这位制作人提供了有效的解决方案。

　　这仍没脱离★■◆■“游戏必须证明自己有用”的怪圈。游戏与科技是息息相关的，不止显卡，许多技术的发展背后都有游戏产业的助推。但是黄仁勋肯定不是因为预测到显卡会对AI技术有用才创立英伟达，而是玩家对高精度画面有需求、游戏公司需要把作品做得越来越写实，因而硬件厂商才把显卡代代升级，发展到如今◆★■◆■，★◆◆“它就在这里■■◆■★◆”，然后AI行业发现有这样一种工具可用，两者一拍即合。

　　武侠：《头号玩家》里的★◆“绿洲◆◆■★★”，肯定是游戏未来的形态■◆★■◆，甚至是我们未来人类社会的形态★★。随着地球能源的消耗殆尽，未来肯定是一个自然资源匮乏的世界★◆，人类只有通过模拟，才能体验到想要的宜居环境◆★◆■。所有的意识和五感都在虚拟世界中进行模拟和体验◆■★★■，肉体不再是最重要的，意识才是存在的价值■★■★。不过这种未来还非常远，等人类能在外星定居，脑机接口★◆★◆■、机械义肢已经能由智能技术完善的时候★■◆◆■，才会来到这一步。

　　武侠◆■：我在《风之旅人》里遇到难点时，总会有其他玩家帮忙引路★◆■■，我一直以为是同一个人，因为大家游戏中的外貌都是一样的★■★★★，通关后才发现那是至少十几位不同的玩家，这让我相当震撼◆◆★★。之后有段时间，我也会积极上线帮忙新手■◆◆。

　　平时我也常和朋友玩合作类游戏，聊天内容一派祥和★■◆★，多是关于游戏本身，我尝试过一些现实的话题，但往往显得格格不入。所以我认为社交类的电子游戏无法成为直接的解决方案◆★，但可以发挥破冰作用，提供比面对面聊天更便利的表层交流手段。人们会因为一起玩游戏很快乐，就与政见不合的人成为朋友吗◆◆◆■★？我总觉得这取决于人而不是游戏◆■◆。当然，最好的情况是未来能出现一款顶尖的教育游戏，把我们都教育成更好的人。

　　而在《尼尔机械纪元》里，玩家需要删除自己游玩了几十个小时的存档来对抗最终boss，打出好结局。当你下定决心删存档时，随后就会看到全球有数以万计的玩家都和你执行了同样的操作，大家的力量聚集在一起共同打败了强大的boss。那种全人类协同一心的感受，是非常正面的，大概只有游戏能带来这种感觉。

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